Часть 3 Дополнения от 9 апреля 2014

Произошла переписка, дискуссия с вопросами-возражениями и комментариями-ответами на возражения.

http://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-41821502_355346 - см с 15:35

Неонилла пишет возражение, в 15:35::

Андрей, почитала Ваш документ. Вопросы по рентабельности. Нет никакой гарантии, что при повышении з/п работники кинутся скупать продукцию собственного предприятия, поэтому надеяться, что потраченные работодателем средства на повышение з/п тут же вернутся обратно - это ничем не подкрепленные ожидания (если только не перевести з/п из денежной формы в товарную и выплачивать з/п фотоаппаратами). Кроме того, даже если работники и купят фотоаппараты, то они это сделают один раз, зачем им ежемесячно покупать фотоаппараты (это же не колбаса), если нужен только один фотик и на долгие годы? То есть, доход от одной покупки фотоаппарата будет только один раз, а затраты по повышенной з/п будут ежемесячными... Кроме того, повышение з/п - это не только выплаты людям, но и выплаты в бюджет дополнительных налогов по увеличенной з/п. И если работники предприятия и купят разок фотоаппараты у своего предприятия, возвращая ему потраченные на их з/п средства, то налоговая-то не кинется покупать, т.е. часть средств пропадет безвозвратно для предприятия. Кроме того, при продаже товара даже собственным сотрудникам, предприятие должно будет выплатить НДС по отгрузке, налог на прибыль (ведь доход же по Вашим словам существенно возрастет - и налоговая будет тут как тут с вопросом: "а где наша доля? Вынь да положь". Причем мы знаем, что НДС по отгрузке и налог на прибыль платятся авансом - без гарантии, что после отгрузки товар будет оплачен, а не возвращен обратно, что часто бывает, когда предприятие отдает свою продукцию оптовикам или в магазины на реализацию. Так что повышение з/п потянет за собой рост налоговых выплат, которые сожрут гипотетически выросший доход предприятия и предприятие ничего не выиграет, если вообще не проиграет в этом процессе.

--

Ответы Андрея Неонилле

Цитата: «надеяться, что потраченные работодателем средства на повышение з/п тут же вернутся обратно - это ничем не подкрепленные ожидания (если только не перевести з/п из денежной формы в товарную и выплачивать з/п фотоаппаратами).»

0,5 фотоаппарата на душу населения страны – это регулярные продажи на миллионы.

Второе, пример с фотоаппаратом условен, можно считать, что там разное оборудование, чайники, печки, видеотехника, компьютеры – важнее понять смысл, важнее чтобы люди хотели его понять САМИ а не моими разжевываниями. Если вам удобнее, переведите на яблоки, хлеб и сыр – продукты постоянного потребления. Хотя это может тоже привести к возражениям, и найдутся аргументы в противовес. Но вы продолжите курс на потопление России, экономики России, при даже очевидном примере успеха высоких зарплат на западе. Кстати сказать, в Москве в метро 50 000 руб спокойно платится охранникам, это нормальные зарплаты, не приводят ни к инфляции, ни к появлению «денег без услуг» и без товарного обеспечения.

Я готов спорить на крупную сумму, т.к. знаю, о чем говорю, т.к. американцы, канадцы, европейцы и их выдающиеся экономисты живут так почти сотню лет, этот принцип очевиден, но почему в России мы такие слепцы, да еще тычим друг друга, затыкаем, лишь бы оправдать свое постоянное проливание через дырявое сито-решето. Проливаем и теряем ежегодно! Бездействуем из-за накатанной укоренившейся глупости, при этом вызывая дикий смех американцев. Вам нравиться когда над вами смеются богатые и успешные из-за рубежа?

Далее, рентабельность предполагает количество продаж. Количество продаж обязательно зависимо от желания и возможности потреблять. Т.е. рты. Рты, народ, покупатели. Они должны хотеть покупать. В России этого избыточно. В каждом городе, в каждой деревне рты неудовлетворенны. Они могут потреблять в 3 раза чаще. А это такой механизм, как ротор для создания энергии. Знаете как вырабатывается электричество и тепло при попадании на ротор воды?

Вот эту всю энергию мы недополучаем. У нас есть те кто готов потреблять. Но мы не даем им это сделать, не даем зарплату в нужном объеме. И одновременно товар залеживается, не продан, сжимаем производство. Яблоки просто гниют на складе. Условно. Вам это должно быть понятно.

Цитата: «То есть, доход от одной покупки фотоаппарата будет только один раз, а затраты по повышенной з/п будут ежемесячными...»

Ответ: По сути процесса, во втором месяце покупать фотоаппарат будут не рабочие данного предприятия, а другие. Одновременно, работники завода фотоаппаратов будут покупать товары наоборот, на их заводе. Взаимоуравновешивание. Но сбыт будет именно усилен или удвоен. Поэтому пример был правильный.

Цитата: «Кроме того, повышение з/п - это не только выплаты людям, но и выплаты в бюджет дополнительных налогов по увеличенной з/п.»

Налоги для бюджета – плюс для государства. Каждое тело, каждый организм так работает. А иначе- вымирает. Каждая клетка вашего тела отдает продукт своей жизни всему организму, и не боится это делать. Если мы не стремимся стать дистрофиком искусственно. Про пользу налогов здесь рассказывать не буду. Налоги это не потерянные деньги, это всегда наши деньги и должны служить нам же (полис ОМС, финансирование школ, работа полицейских, защита родины, содержание военнослужащих – т.е. нас же). При большом количестве налогов жизнь станет лучше, т.к. госзаказ становится больше. Государство нанимает российские производства чаще и на увеличенные суммы. Кругооборот. Где деньги уплаченные налогами снова возвращаются на счета фирм-

плательщиков и в кошельки граждан. И чем чаще (как сурок) они возвращаются, т.е. чем быстрее обороты, тем выше достояние, богатство.

Цитата: «то налоговая-то не кинется покупать (фотоаппараты), т.е. часть средств пропадет безвозвратно для предприятия.»

Деньги собираются налоговой не для их уничтожения безвозвратно. Никакой безвозвратности не существует. Куда поступят налоги? В бюджет России. А дальше? Дальше через цепочку они опять попадают в карманы, кошельки и идут на те же предприятия.

Просто возьмите губку, и в ванной ее пожмакайте, медленно и потом быстро, с водой. Вы все увидите сами. Медленная губка, это ослабление кровотока. Быстрая губка – это кипящая экономика, быстрое распределение денег, быстрое вытекание, перетекание, но они постоянно в системе (есть некоторые случаи вывода денег, когда их зарывают или выводят в чужую систему, за рубеж – это плохо, это губка без воды, даже если жмакать ее быстро, то будет свист и пустота.)

Цитата: «Кроме того, при продаже товара даже собственным сотрудникам, предприятие должно будет выплатить НДС по отгрузке, налог на прибыль»

Если вы признаете факт продажи товара и вас устраивает задолженность – это ваше право, вы дали кредит, вам и это выгодно. Если не выгодно, вы не дадите, и не оплатите НДС. Не спекулируйте, это мошенничество в нашей дискуссии. Богатые предприятия, способные проплатить НДС заранее - так делают, наверное потому, что на зарплатах наэкономили и им удобнее подлизаться к оптовому заказчику, дав ему в рассрочку, и оплатив НДС через свою уверенность в сделке и норме прибыли.

Спекуляция Неониллы, цитата: «Причем мы знаем, что НДС по отгрузке и налог на прибыль платятся авансом - без гарантии, что после отгрузки товар будет оплачен,»

Видимо спекулятивность не искоренить, поэтому только спором на крупную сумму, можно побороть это зло. Ни один руководитель не отдаст товар, если он не видит хотябы возможности истребовать потом долг через суд. А неправильно уплаченный НДС и налоги подлежат коррекции (корректировка в последующие месяцы, мне интересно, а где вы работаете)

Цитата Неониллы: «повышение з/п потянет за собой рост налоговых выплат, которые сожрут гипотетически выросший доход предприятия и предприятие ничего не выиграет, если вообще не проиграет в этом процессе.»

США, Канада, Европейские страны, миллионы экономистов и менеджеров гипотетически не станут с вами разговаривать. У них все это работает на ура, сбыт приличный и разгоняется именно при высоких зарплатах в стране вцелом. При низких зарплатах и при кризисе – продажи упали.

Дополнения от 9 апреля 2014, ответы Алексею (см. последние ответы)

АЛЕКСЕЙ пишет:

Федоров уже достаточно себя скомпрометировал. Федоров=чубайс! Жулики, приспособленцы, карьеристы! Смотрел я его интервью. На вопрос, почему он голосует за антинародные законы, поступил ответ, что это народ его заставляет! Федоров! Сдай мандат чтоб совесть была чиста.

Я решил ответить так:

Алексей, Федоров не равно Чубайс. Чубайса называют смотрящим, т.к. он входит в совет директоров JP Morgan. Это финансовый клан. В целом, Чубайс, вероятно, представляет интересы, но ничего глобального не замышляет, и против народа России он не нацелен. Ничего т.е. страшного.

А Федоров, он в правильном векторе, с экономистами Путина, и ФСБшной корпорации, правильно сегодня нацеленной. Поэтому Федорову большой плюс

АЛЕКСЕЙ:

Андрей, у вас здесь что вообще разум затуманился что ли?? Какой правильный вектор??? Давайте разберем конкретную отрасль НХ! Проследим "вектор" за последние10-15-25 лет!

Я (Андрей):

Алексей, все отрасли зависят от... потребителей. Что происходит в отрасли НХ зависит от выбора... бабушек. Если бабушка не покупает сосиски из-за сои и расскажет подругам, и тогда никто не купит такие сосиски, а производитель обанкротится. То еж самое по мясной отрасли. Если бабушки и граждане в целом берут западные полуфабрикаты, они их финансируют. Почему Российской отрасли НХ по мясу сложно конкурировать, во-первых, из-за курса валюты. Например, если мясо из страны, где дешевая валюта, то им удобно продавать нам, и получается прибыль при обмене рублей на их валюту. ВСЁ, они хозяева рынка и каждый гражданин понесет деньги за их товар. Причем тут Путин? Путин есть скелет и это крепкий скелет и вам не дотянуться до его крепости. А вот к скелету нужны мышцы, думающие экономисты и юристы, грамотные.

АЛЕКСЕЙ:

..сосиски делают из зарубежного сырья, так как оно обходится дешевле, чем отечественнон. Пример: мясокомбинат Всеволжский, мясокомбинатом по сути не является, так как занимается перепродажей мяса из Аргентины, Финляндии, Франции, голландии. Вопрос! Где меры, по защите отечественных производителей мяса? Где пошлины, субсидии? Кто за это отвечает?

Я (Андрей):

Пошлины какие то для протекции точно есть, и именно для мяса из-за бугра. Но видимо, качество мяса настолько дешевое, что и при пошлинах еще оно прорывается. Хотя очень часто уже вижу местное мясо, из России. А отвечают за это безобразие нищеброды из-за бугра, это им хочется подсовывать нам гадость несъедобную и получать наши деньги. Тоже самое могу сказать о ГМО, статья: http://urla.ru/10000bNE

АЛЕКСЕЙ:

Андрей, ну а мы то что? Почему президент, правительство, госдума, совет федерации, кто там еще должен что-то сделать? Почему никто ничего не делает? Они же все одна команда! Путин-медведев-матвиенко-сердюков-единая россиия, все это части одного целого! Почему в соседней Беларуси мясо отчественное? Вообще, почему продовольствием РБ себя обеспечивает, а РФ ввозит 50% продовольствия! И 80% промтоваров! ПОЧЕМУ???

Я (Андрей):

Алексей, вы из мира иллюзий, пишете: "Почему никто ничего не делает?"

По поводу китайских товаров, ввозимых и потребляемых большинством россиян, я отразил в файле, скаченном вами выше. Людей подгоняет низкая оплата труда потреблять дешевизну из Китая. И всякие разные экономисты пачками крышуют безобразие с заниженной МРОТ, и разные ЦЗН России обеспечивают работниками предприятия за копеечную зарплату опираясь на законы и норму МРОТ в 5554 руб в месяц!!! При лучшем раскладе они за пятилетие будут поднимать до 8800 руб в месяц. Хотя должны по хорошему сразу установить для работодателей минималку от порога в 15 тыс руб, а дальше посмотреть на результаты и шагнуть еще выше, приближаясь к успешному и проверенному в США уровню в 30-37 тыс руб за мес (МРОТ, предел зарплаты нижняя планка). (не соц выплаты в ЦЗН из бюджета по МРОТ, а деньги предприятий МРОТ)

Почему мы ввозим 50 % продовольствия? А вывозим сколько? Тоже 50%? Нужно считать не ввоз, а разницу вывоз минус ввоз. Если разницы нет никакой то никакая это не проблема а взаимообмен продукцией.

АЛЕКСЕЙ:

Андрей, стоп! Поднимать МРОТ необходимо или нет?

Я (Андрей):

Алексей, минимальная оплата труда выданная работодателем за работу работника за месяц - это нужно законом поднять. Социальные выплаты в Центре Занятости можно поприжать и не особо поднимать - чтобы не стимулировать безработицу не делать ее модной. Но все работники фирм и заводов должны получать пополнение кошельков, это движущая сила, которая не повредит и инфляцию она не раздует. Мнение в фацле приводимое Минтрудом, посудите сами, ошибочное. Гарантия этому многолетний опыт зарубежных стран, США, Европа и т.д. Вы также можете обсудить с экономистами из-за бугра, каково их мнение о поднятии зарплат, думаю, они должны разбираться если регулярно это применяют на своих заводах

АЛЕКСЕЙ:

Андрей, ну а как так получается, что председатель правительства медведев заявляет на всю страну, что развитие экономики тормозит слишком высокий уровень оплаты труда! Слишком много наши граждане оказывается получают. Это же не я сказал, а соратник ВВП! они же тандем! Ссылочку прислать???

Я (Андрей):

Алексей, экономисты вокруг ВВПутина и Медведева задурманены хитромудрыми учебниками. Они учебники знают наизусть. Но все эти учебники для рабских стран создают наверное там, за бугром. Медведев будет говорить те речи, которые ему пишет надежный человек. Надежный человек получает основные объяснения от ученых экономистов, ученые учены лже учебниками. Примерно вот так десятилетиями держимся в болоте. Вот нашел пример лже учебников и лже видео из-за бугра. В видео аккуратно вмонтирован обман среди целой кучи правдивой информации. http://devider.livejournal.com/12143.html

Также тут описывал развернуто, почему осекаются/промахиваются Президенты и Председатели Правительства России, будучи втянуты в игру http://wiki-help.ru/group/5907/publication/6625

(см. все 5 постов-сообщений темы по последней ссылке)