Комментарий эксперта

Ирина БЕКЕШКИНА, социолог, фонд "Демократические инициативы": "Даже те, кто вздыхают об СССР, уже не советские люди, а просто ностальгируют об идеале"

- Судя по исследованиям, украинцы ностальгируют по СССР. Почему, особенно если это люди не пожилые, не советское поколение?

- По нашим исследованиям, примерно 47% людей жалеют о распаде СССР. Но эта ностальгия напрямую связана с тем, насколько люди устроены в жизни. Среди тех, кто сейчас живет достаточно обеспеченно, ностальгирующих всего 15%. При этом важно то, что люди грустят по своим воспоминаниям, а не по реальному СССР. Люди помнят хорошее, это вообще свойственно человеческой психике. Тем более что это хорошее в СССР было. Но они забывают, как мы возили сумки еды из Киева в Житомир, потому что ее можно было купить в крупных городах, какая была обстановка в обществе.

Я помню, не так давно, в 80-х, к нам в Институт философии приехали коллеги из США. Из ЦК комсомола позвонили, предложили пригласить их в гости, пообщаться… Ученый секретарь подумала: а к кому, у кого квартира поприличнее? Пошла спрашивать, и пока она прошла по коридору, уже позвонили из украинского КГБ: а что это вы будете с иностранцами делать? Кто-то успел "настучать"! Не было свободы слова, свободы передвижения, причем даже не за границу, а по самому СССР не проехать было - ни гостиниц, ни дорог!

- Даже довольно молодые люди, лет 35-45, по-прежнему чувствуют себя "советскими"… Получается, украинское общество до сих пор делится на тех, кто из Союза и кто из поколения "независимых"?

- Какая-то мера "советскости" присутствует у большинства из нас, просто в разной степени. Настоящих "советских людей" очень мало, ведь были не только 20 лет независимости, но и пять лет перестройки... Это представители старшего возраста, пенсионеры. Но и это поколение уже не "советские люди". Они, например, выходят на улицу и протестуют, но даже если на плакатах написано "СССР", они уже и сами плохо помнят, что за такие митинги в СССР сажали… Они уже привыкли к свободе.

- То есть даже тот, кто грустит об СССР, все равно не советский человек?

- Да, мы все изменились, конечно! Это происходит медленно, и люди не всегда замечают. Мы живем в свободном обществе, и каждое новое поколение украинцев - все более свободно внутренне. Нынешние 20-летние меньше боятся жизни, не так держатся за место работы, учебы, не боятся перемен, они мобильны. Это поколение по-другому думает и действует.

- У людей разных поколений и разные ценности. Они понимают друг друга?

- Тут есть другая угроза. К сожалению, украинскому обществу сейчас свойственна "аномия" - состояние, когда прошлые ценности обесценились, а новые еще не сформировались. В стабильном обществе есть неписаные нормы и правила, установки "что такое хорошо, что такое плохо". В Украине точные ориентиры "хорошо - плохо" есть у старшего поколения, сохранились, в принципе, у среднего. А вот у молодежи - непонятно. Они формировались в ситуации "безнормности" и разрушенных ценностей. Росли в школе, где покупались оценки, поступали в вузы за деньги. Да, все дают взятки, но у старшего поколения есть понимание, что это плохо, а у молодого - нет. Я считаю, из-за этого мы еще получим серьезные проблемы лет через 10, когда это поколение вступит в активную жизнь. В Европе такие переходные моменты смягчала религия, но у нас она - на уровне ритуалов. Обычные патриархальные ценности передаются, во-первых, на уровне семьи. Другой путь - это система воспитания, которая идет от государства. Уважение к Конституции, Гербу, Флагу, истории… То, что сильно развито, например, в США, а у нас просто отсутствует. Сохранились ценности, которые касаются повседневной жизни, отношений с родителями, друзьями. А вот ценности социальные - отсутствуют.

- Как возникают эти новые ценности?

- Их не сформируешь специально. В коррумпированном обществе, где нет "лифтов" для социальной мобильности, где основную роль играют связи, деньги, невозможно сформировать позитивные ценности и веру в ценность труда, в то, что, если будешь работать, всего добьешься.